Рейтингова система, система судейства и т.д.

[Алексей Манаенков]

Всем привет.

Есть несколько основных моментов, таких как:
- проблема судейства;
- рейтинг на данный момент не дает ничего;
- система подсчета рейтинга так же не совсем понятна;
- нет стимула для большой части спортсменов к развитию;
- средства собираемые в каждой дисциплине не всегда понятно на что идут и их точно не хватает, чтобы отправить всю команду на какие-то соревнования Российского уровня.

Описал проблемы в общем и хочу предложить систему в федерацию, которая позволит часть этих проблем решить.

Что для этого нужно:
1. У каждого спортсмена должна быть одна основная дисциплина и максимум еще одна дополнительная;
2. Судейство должно стимулироваться или оплачиваться;
3. Нужны пять, официально зарегистрированных, команд ФРСК.

По первым пунктам, я думаю, вопросов не возникает. Поясню третий (после будет понятен и второй). Единственное, что пока не включаю карповиков, т.к. с их системой я почти не знаком, но по аналогии можно будет и их добавить.

Формирование команды ФРСК1, ФРСК2, ФРСК3, ФРСК4 и ФРСК5 должно происходить следующим образом:
ФРСКn: команда спиннинга, команда фидера, команда мормышки.
То есть в каждой команде ФРСК с первой по пятую будет по 9 человек. Причем номер команды не обязательно совпадает с рейтинговой позицией в каждой дисциплине.

Для чего это:
1. Каждая команда должна предоставить судью на соревнования. Если судья не предоставлен, участники команды не допускаются до соревнований и привлекаются к судейству. В случае, если от команды судья не предоставлен вообще, то команда дисциплины, по которой проводятся соревнования (три человека из девяти) распускается и набирается заново из других спортсменов, исходя из рейтинга.
2. Ежегодный сбор, идущий в актив каждой дисциплины, распределяется на оплату взносов пяти команд ФРСК на каждом соревновании. То есть, первая по рейтингу команда ФРСК получает 100% оплаты взноса на соревнования, вторая 80%, третья 60% и т.д.
3. Рейтинг каждой команды меняется в течение сезона после каждых соревнований. По итогу сезона, Команда из топ-5 может быть заменена другими спортсменами, если в течении сезона их команда показала более высокие результаты.
4. Для участия команды необходимо минимум двое из зарегистрированных членов команды и может быть одна замена.

Мне кажется, что такая система позволит во-первых, более четко удерживать команды и более ответственно подходить к соревнованиям каждому члену команды. Те же, кто не вошел в топ-5, но имеют желание развиваться дальше - получат дополнительный стимул.

Сейчас попробую привести пример, для наглядности. Соревнования по спиннингу:
ФРСК1 представлена:
-спиннинг
Тихонов Н.
Шеенко Д.
Иванов А.
-фидер
Подтяшкин Ю.
Логутенко А.
Зайцев С.
-момрышка
Шестаков А.
Шарафиев М.
Пшеничный А.

Так как проходят соревнования по спиннингу, то кто-то из фидера или мормышки от этой команды обязан прийти на судейство или найти замену. Если никто не вышел на судейство и замена на найдена, то кто-то из самой команды по спиннингу должен принять участие в судействе или все участники команды не будут допущены до соревнований.
Так же, если команда не участвовала и не предоставила судью, то она расформировывается. То есть, Тихонов, Шеенко и Иванов вылетают из команды ФРСК1 и будут заменены спортсменами не состоящими в другой команде ФРСК исходя из личного рейтинга.
Рейтинг каждой команды считается в течении сезона. А это значит, что, к примеру на начало сезона у нас:
1. ФРСК1 (1)
2. ФРСК2 (2)
3. ФРСК3 (3)
4. ФРСК4 (4)
5 ФРСК5 (5)

На начало сезона они первые в рейтинге и им с секции спиннинга выделяется сумма равная 100% от взноса, в случае участия команды. Если на первых соревнованиях, третья, четвертая и пятая команды заняли соответствующие места, а вот ФРСК2 заняла первое и ФРСК1 заняла второе, то список изменится:
1. ФРСК2 (3)
2. ФРСК1 (3)
3. ФРСК3 (6)
4. ФРСК4 (8)
5. ФРСК5 (10)
То есть принцип как на всех соревнованиях. У кого меньше баллов, тот занимает более высокую позицию. При равенстве баллов - по последнему выступлению. На начало сезона - балы приравниваются позиции на конец предыдущего сезона. На следующих спиннинговых соревнованиях им уже будет выдана сумма лишь 80% от взноса.

Временная замена, так же как и постоянная может быть не более одного члена команды из трех. Если, по каким-то причинам, остается только один участник, то команда считается распущенной.

Если ФРСК1 ни разу не выставила судей на спиннинговые соревнования, то так же из топ-5 вычеркиваются участники ФРСК1 мормышка и фидер. Команды не из топ-5 не могут быть заявлены на всероссийские соревнования. - это как вариант штрафных санкций, но их можно и нужно продумать.

Многим это может показаться странным и запутанным, но на самом деле трудностей тут никаких. Основная задача здесь будет - это настроить автоматическую систему на сайте, чем я и планирую заняться после нового года. На сайте, после внесения протокола рейтинги будут меняться автоматически. Будут отображаться топ-5 команд. Такая система повысит посещение сайта спортсменами, а так же подогреет интерес к сайту в целом.

[Валерий Куликов]

Наверное, на сегодня это правильно.

[Александр Логутенко]

1. Каждая команда должна предоставить судью на соревнования. Если судья не предоставлен, участники команды не допускаются до соревнований и привлекаются к судейству. В случае, если от команды судья не предоставлен вообще, то команда дисциплины, по которой проводятся соревнования (три человека из девяти) распускается и набирается заново из других спортсменов, исходя из рейтинга.

Т.е. наше, допустим, участие в фидере, будет зависеть от остальных в команде (спиннингистов и мормышечников)? Бред... Это противоречит регламенту любых соревнований.
Из кого будет набираться команда, если она распускается? Из кого попало? Команды собраны и я сомневаюсь, что они захотят выступать на таких условиях.
По рейтингу я согласен - нужно поощрять спортсменов! По судейству нет. Уже не раз предлагал, да и не только я, сбор в пользу судей. Он может быть только общим по всей федерации, т.к. некоторые секции, в том числе и фидерная, собственно не могут себе это позволить.
А вот сделать личную ответственность по судейству можно. Не отсудил ни одного соревнования в год, либо оплачиваешь н-ную сумму в пользу судей, которые будут за тебя судить, либо исключаешься из рейтинга на следующий год, следовательно лишаешься привилегий. Но по рейтингу это все сложно, т.к. не все будут в этом заинтересованы и кому то будет вообще все равно на рейтинг. И по итогу получим по оплате тоже самое, что и сейчас по судейству. Не известно кто когда судил, а кто нет, кому какая категория положена и т.д.

[Максим Щербаков]

Алексей, привет. А если спорсменов одной дисциплины будет больше, чем других? Например 30 фидеристо, 10 попловочников 20 мормышечников. Как делить?

[Шестаков Алексей]

У каждого спортсмена должна быть одна основная дисциплина и максимум еще одна дополнительная;

Это не реально, это право спортсмена чем ему заниматься и в каких дисциплинах выступать.

Судейство должно стимулироваться или оплачиваться;

Все правильно, но это возможно при участии в соревнованиях хотя бы от 30 человек.

Нужны пять, официально зарегистрированных, команд ФРСК.

Это тоже противоречит правилам рыболовного спорта, так в ЧСФО и всероссийских соревнованиях можно участвовать двум командам от региона, а если регион организатор этих соревнований, то три.

средства собираемые в каждой дисциплине не всегда понятно на что идут и их точно не хватает, чтобы отправить всю команду на какие-то соревнования Российского уровня.

На общем собрании каждый руководитель отчитается, скажу сразу самые рентабельные соревнования - это спиннинг с берега и мормышка. Остальные дисциплины в минусе. Что бы понимать на что идут деньги, надо возглавить одну из дисциплин и понять сколько тратиться денег на организацию, начиная от наградной атрибутики, оплаты аренды водоема и прочими мелочами.

Формирование команды ФРСК1, ФРСК2, ФРСК3, ФРСК4 и ФРСК5 должно происходить следующим образом:
ФРСКn: команда спиннинга, команда фидера, команда мормышки.
То есть в каждой команде ФРСК с первой по пятую будет по 9 человек. Причем номер команды не обязательно совпадает с рейтинговой позицией в каждой дисциплине.

Как команды из разных дисциплин могут быть выстроены по рейтингу? Количество спортсменов в командах в разных дисциплинах разное.

Что бы не изобретать велосипед предлагаю обсудить все на общем собрании, есть положение об формировании сборных команд согласно рейтинга, можем его отредактировать, принять и утвердить. Далее все будет зависеть от исполнительности и ответственности самих спортсменов.

По поводу участия во всероссийских соревнованиях, с департаментом налажены отношения, требуется в течение сезона проводить Кубок и Чемпионат по той или иной дисциплине, сформировать сборную (если наши спортсмены заняли призовые места и являются КМС!!!), подать список сборной в департамент и за месяц-полтора до поездки на КР или ЧР подать заявку на финансирование с указанием всех расходов. Главное все делать во время!!!

Больше писать смысла не вижу, все решим и обговорим на собрании.

[Валерий Куликов]

Алексей, на собрании надо уже принимать решения. Перед собранием, каждый должен обдумать некоторые вопросы и свои аргументы за и против. В противном случае наше собрание затянется и мы там будем искать свои аргументы на скорую руку. Надо на форуме обозначить ключевые проблемы и пути их решения. На мой взгляд, самая большая проблема: денежное вознаграждение руководителей и судей, эта проблема может быть решена только за счет спортсменов и средств с соревнований. Вторая проблема - это неравенство в федерации. Одни и те же спортсмены все организовывают: вырубают кусты, разбивают зоны и т.д и т.п. Тратят гораздо больше своего времени и денег чем все остальные, которые приехали-уехали. При этом взносы для всех одинаковы. Только для разбивки и уборки зон на мормышке надо протопать 6 км. утром и 6км. вечером. (зона 200х200=0,8км.х6=4,8км+0,5туда и 0,5 обратно и еще раз обратно вечером.....) Вопрос простой, как долго одни и те же будут это делать для всех бесплатно. Или как эти судьи должны это делать не бесплатно. Третий вопрос: это про спортсменов, спортсменов-рыбаков и просто рыбаков. Все мы знаем Баляхина, он только спортивной мормышкой занимается а летом готовится к зиме и тренируется на велосипеде. И есть же результат!!! Надо и нам решать этот вопрос, а то на Кубок Востока по спиннингу высказывали желание поехать спортсмены без нужных снастей, мол снасти можно взять на работе или у друга!!!??? Ну так нельзя Алексей.

[Шестаков Алексей]

Валера, по первым двум вопросам, обозначенных тобой я согласен, а вот по этому я не понял

Ну так нельзя Алексей.

При чем тут я? Кому надо, тот сам в бой рвется, снасти готовит и т.д. Моя совесть чиста

[Валерий Куликов]

Алексей, да речь не про тебя, просто ты присутствовал при это разговоре и понимаешь о чем речь))) А в том, что такой вопрос есть, его надо обсудить как до собрания, так и на самом собрании. Так что твоя совесть чиста

[Алексей Манаенков]

С первого раза никогда не умел объяснять и начал с довольно-таки сложных вещей, что вкупе создало ошибочное восприятие моего сообщения. Прошу прощения, попробую объяснить проще и лишь основные моменты.

1. Я не предлагал и не предлагаю переписать правила рыболовного спорта или как-то их игнорировать. Все предложения направлены на создание внутреннего регламента. Как и в любом спорте, главное – дисциплина. Без четко прописанного регламента ее не будет.
2. Необходимо ввести рейтинговую систему команд. Причем команд, которые подали заявление в ФРСК (состав, название, дополнительные моменты), а не просто спортсменов объединенных на соревновании в команду. (поясню ниже для чего и почему).
3. Нужно четко понимать, что у нас есть спортсмены, которые хотят и участвуют в развитии ФРСК, а есть те, кто просто принимает участие в соревнованиях. И по большей части, все, что я предлагаю, касается первой категории.
4. Необходимо, внутри ФРСК закрепить за каждый спортсменом основную дисциплину. Это не означает запретить участвовать в других дисциплинах. К тому же, таких спортсменов как Шарафиев Мансур, мы можем в индивидуальном порядке закреплять за двумя дисциплинами. Но таких спортсменов у нас единицы.
5. На региональные соревнования и выше должен проводиться дополнительный отбор, как вариант топ-3 команды из рейтинга плюс топ-10 личников (беру на примере спиннинга). По факту это будет 10-5 человек. Варианты и прочее можем рассмотреть.

Теперь подробнее и на примерах.

Пункт первый: пока пропущу. Тут можно много и долго писать. Готовьте свои за и против на собрание.

Пункт второй и третий: топ-3 команды рейтинга должны получать привилегии, хотя бы в виде взносов на турнир. Варианты рассмотреть можно разные, ваши идеи и предложения приветствуются. Но в чем вся суть рейтинговых команд.

Во-первых, назначать судей на соревнование можно уже не лично (Иванов, Петров и Сидоров судят соревнования через полгода в сентябре и притом любой из них может забить и ему ничего не будет), а командами (например, на соревнования в июле по спиннингу по одному судье от команд ФРСК1-мормышка, ФРСК2-карп, ФРСК3-фидер). То есть каждая команда обязана выставить по одному судье на соревнования. Если же команда судью выставить не может, то сама предоставляет судью со стороны или оплачивает участие судьи со стороны. В противном случае, все члены команды, не предоставившей судью и не оплатившей участие судьи со стороны, не допускаются до участия в соревнованиях. Срок, размер оплаты, ньюансы данного варианта можно и нужно обсуждать. Это лишь как пример ,как вариант!!!

Во-вторых, рейтинговая система команд, четко разделит на спортсменов, которые стремятся добиваться результатов и хотят развиваться сами и развивать ФРСК от спортсменов-любителей, которым интересны только соревнования, при отсутствии тренировок, экипировки и желания развиваться. А это позволит нам получать не только количество, но и качество спортсменов.

В-третьих, именно наглядная конкуренция (причем командная) может послужить дополнительным фактором для привлечения в спорт. Здесь так же много можно писать, поэтому пока просто оставлю недосказанность.
Поверьте, если кто-то зарегистрируется на участие в рейтинговой системе, то эти люди будут и трясти руководителей о своевременном регламенте, о своевременном результате и не откажутся судить, если это как условие.

Пункт четвертый: если мы хотим качества, то нужно сосредотачиваться. И кто бы что не говорил, быть лучшим во всем – не уметь ничего. Конечно есть зимние дисциплины и летние. Но опять же, расходы на экипировку и снасти, время вне соревнований (этап как психологического восстановления так и личностного – семья). Я не говорю запрещать. Для некоторых спортсменов жизненно необходимо получить дополнительный соревновательный опыт, но несмотря ни на что, за каждый спортсменом должна быть закреплена одна основная дисциплина. Это необходимо как для нормальной работы сайта/форума, так и для дисциплины в целом. А это обязательно послужит стимулом для привлечения новых людей.

Пункт пятый: место проведения чемпионата известно еще до начала сезона. Если по итогу чемпионата формируется сборная – это не всегда объективно. Потому что, на наших водоемах (это я сейчас на примере спиннинга, про остальные дисциплины вы сами подумайте) много решает фактор удачи – слишком мало рыбы в туре, а так же потому, что если место известно заранее, ты можешь пропустить все соревнования и весь сезон изучать досконально водоем проведения чемпионата. К тому же, как мне кажется, это объективно – провести отбор. Условия и т.д. можно обговорить. Но, отбор 10-15 человек всегда можно провести на бесплатных водоемах, причем не обязательно на одном, а на двух, трех в несколько дней.

Пока что это все. Что забыл и упустил, постараюсь позже дописать

[Александр Логутенко]

Получится организация в организации?

[Алексей Манаенков]

Получится организация в организации?

Получится внутренний регламент.

[Александр Логутенко]

Я в принципе согласен с твоей идеей, заинтересованные должны идти дальше, поощряться и т.д. С остальными как? По судейству тоже вопросы - судейство оплачиваемое или привилегия это отсутствие взносов на соревнования? Тут тоже нюансы - кто то отсудил, а кто то нет и в "команде" начнется неразбериха. Откуда планируется брать деньги на "отсутствие взносов"?
Хорошо бы попасть на собрание, надеюсь подмениться, т.к. работаю в этот день. Предложения грандиозные, появляется мотивация, но как будет на деле...

[Виталий Коновалов]

Задумка хорошая, но есть недопонимание, а именно: по каким критериям будет строиться командный рейтинг? По занятым местам в соревнованиях? Балловая оценка? или планируется комплексная оценка, скажем так, КПД команды?

[Олег Кротенко]

Алексей, никак не могу твои идеи наложить на секцию по ловле донной удочкой. Секция маленькая, много трудностей внутри секции. Говорить про рейтинг для секции вообще не вижу смысла на сегодняшнем этапе развития. Команд с постоянным составом всего три. Чуть отвлекусь: можно было бы слепить в Кузбассе две сильные команды по фидеру, сняв сливки со всех, но тогда будет неинтересно соревноваться, заведомо будут известны победители и призеры.
На ЧР, КР придется делать сборную, может даже проводить отборки, но пока до этого ой как далеко - на Россию смогут поехать только те, кто денег накопит.
Оплачивать судей - хорошая идея, но как установить расценки? У доночников и поплавочников участников мало, а увеличивать взнос - до каких границ? Кто-то может отказаться от участия, у нас и так дисциплина самая затратная после карпфишинга.
География проведения соревнований тоже напрянает. Нам из Новокузнецка приезжать судить на водоемы, расположенные в Кемерово и под Кемерово накладно и по деньгам и по времени - этот момент тоже надо продумать.